- генеральный директор ООО «КРЭС», председатель Совета директоров ОАО «Колэнергосбыт» Преснов А.В.
- исполнительный директор ОАО «Колэнергосбыт» Попов М.А.
- заместитель исполнительного директора ОАО «Колэнергосбыт» Корчагина Л.Г.
- первый заместитель генерального директора ООО «КРЭС» Присяжнюк Е.А.
- заместитель генерального директора по правовым вопросам ОАО «Колэнергосбыт» Загорье А.А.
- заместитель генерального директора по маркетингу и корпоративному управлению ОАО «Колэнергосбыт» Иванова Т.Н.
В ходе брифинга были сделаны важные заявление, ознакомиться с которыми можно, прослушав аудиозапись или в расшифровке, приведенной ниже.
Аудиозапись брифинга
Расшифровка аудиозаписи
О действиях г-на ЧеречечиА.В.Преснов
- Публичные заявления господина Черечечи, который является исполняющим обязанности начальника Управления по тарифному регулированию Мурманской области, по поводу возможного начала процедуры лишения статуса гарантирующего поставщика области ОАО «Колэнергосбыт» в связи с плохим финансовым показателями, которые озвучивались, подтверждают версию о том, что есть некий сценарий, разработанный определенными лицами и определенными компаниями. Речь идет о переделе электроэнергетического рынка в Мурманской области. Реализатором этого сценария является господин Черечеча, который десантирован к нам с должности начальника Управления департамента нормативного регулирования ОоО «Русэнергосбыт». Это компания федеральная, которая обслуживает в основном железную дорогу. Компания - с большими объемами отпуска, но надо понимать, что свыше 90% этих объемов - это объемы железной дороги. Из этой компании он и пришел сюда на должность руководителя Управления по тарифному регулированию.
Назначен он на должность исполняющего обязанности, поскольку эта должность требует согласования в Федеральной службе по тарифам. Даже не успев снять приставку, уже где-то во второй половине июня, нам [в ОАО «Колэнергосбыт»] были направлены документы, запросы по различным финансовым документам, а затем, в начале июля была организована проверка. Есть определенный план, который нужно как можно быстрее реализовать - вот в чем суть вопроса. По результатам этой проверки была пресс-конференция господина Черечечи, где он сказал, что есть претензии к Колэнергосбыту, поэтому мы будем лишать его статуса, если эти претензии не будут устранены. Основная претензия - это плохие финансовые показатели Колэнергосбыта.
На самом деле ситуация с плохими финансовыми показателями была всегда - с тех пор, как Колэнергосбыт стал получателем субсидий, то есть с 2007 года, поскольку он покупает электроэнергию на оптовом рынке дороже, чем продает на рознице, и в текущем периоде платежный баланс становится отрицательным до тех пор, пока не получена субсидия. То есть текущие убытки всегда есть. А раз есть текущие убытки, то финансовые показатели являются плохими. И все это время никого это не волновало, а сейчас волнует. При этом субсидия пятнадцатого июля была выделена, вернее постановление Правительством РФ было принято. Далее есть процедура ее распределения. Сегодня уже 4 сентября, а воз и ныне там: Мурманская область не получила ничего. Сейчас у нас будет заниматься этим Министерство энергетики и ЖКХ, но там нет специалистов, так как они заняты Териберкой и всем остальным.
Само Управление реорганизовалось из Комитета в Управление - оно пока вообще нелегитимное. Об этом мы уже сообщали в Генеральную прокуратуру и Федеральную службу по тарифам. Там сейчас это дело рассматривается, и смотрят вообще, можно ли господину Черечече устраивать такую проверку. Это раз. Во-вторых, есть еще момент, связанный с тем, что в мае месяце точно по этим же основаниям в ОАО «Колэнергосбыт» была проведена проверка полномочной комиссией Федеральной службы по тарифам. Был тогда выпущен акт на 4 примерно страницах, где были указаны некоторые недостатки, которые мы устранили. Ничего серьезного найдено не было. А вот акт, который Управление по тарифному регулированию выпустило по своей проверке - он на 25 страницах.
Читаем акт. В начале - прописные истины. Например, сказано, что общество создано для того, чтоб получать прибыль. Далее в результативной части с обвинительным уклоном: общество получает прибыль в размерах, превышающих его расходы на содержание аппарата управления, общехозяйственных расходов и так далее. Вопрос задаем: а в чем вообще тут нарушение? Ответ: «Мы считаем, что у вас очень много денег!» Так это общество-то для получения прибыли и создано. И вот такие вот перлы по всему акту. Мы его сейчас внимательно изучаем, готовим на него юридический ответ.
Кроме того, мы сообщили об акте и направили его в Федеральную службу по тарифам. Им очень интересно посмотреть, сравнить свой акт и этот – ведь совершенно разные выводы. Поэтому мы понимаем прекрасно, что проверка УТР - это не желание разобраться в сути вопроса, а желание уничтожить компанию.
Я бы попросил господ, которые этим занимаются, успокоиться… и всех остальных тоже. Дело в том, что в Российской Федерации не реализована ещё ни одна процедура лишения статуса гарантирующего поставщика вообще. Поскольку в 530-ом постановлении описаны определённые нормы и по закону всё это переходит в сетевую компанию, а потом проводится некий конкурс внеочередной, выигрывает какая-то другая компания и т.д. Но в реальности всё немножко сложнее, поскольку нет самой процедуры, как статус сдать, кому сдать, как принять - той же сетевой компании, и поэтому на сегодняшний день этот сценарий не реализован нигде. И общее направление состоит в том, что этот сценарий не будет реализован до конца 2010 года. Почему? Потому что с 2011 года по целевой модели рынка статус ГП – гарантирующего поставщика – как таковой, он уже, хотя и остаётся, но не будет тем, чем он является сегодня. Потому что, по сути, сегодня статус ГП – это право работать. Если у тебя нет этого статуса, ты не можешь работать. Именно поэтому - такая административная борьба с разными ресурсами идёт за этот статус. С 2011 года всё будет по-другому – все компании могут работать, независимо от этого статуса. Все они становятся публичными, считается всё по точкам поставки, сбытовая надбавка уже с 2010-го года для таких компаний, как Русэнергосбыт, например, который имеет огромный объём по железной дороге, будет иная, и он просто не сможет уже демпинговать, как сегодня это делает. С железной дороги он получит очень маленькую надбавку, потому что у них очень мало точек поставки, и, соответственно, им придётся точно так же реально обосновывать свои расходы, чтобы делает сегодня и Колэнергосбыт, и КРЭС.
О механизме предоставления субсидии- Субсидия утверждена Постановлением Правительства, изданным 15 июля. Там есть механизм: она приходит в область, но не в Колэнергосбыт или в какую-то другую компанию. Получателем Колэнергосбыт является пропорционально своим объёмам, а также сетевая компания – Колэнерго. Для того, чтобы это всё двинулось, область обычно работает. Этим занимался раньше Комитет по тарифному регулированию и соответствующий профильный вице-губернатор. Они выполняют все эти вещи, потом мы считаем то, что касается нашей части, после этого деньги приходят из казначейства. То есть они просто в том размере, в котором выделены, перечисляются на транзитные счета компаний, затем - автоматом перечисляются на оптовый рынок. Здесь всё прозрачно и понятно, и никто не может, на самом деле, к этим деньгам подойти.
На сегодняшний день в области просто никто этим не занимается. Господин Черечеча вместо того, чтобы этим заниматься, вместо того, чтобы вникать в тарифы, а там масса вопросов, огромная масса накопившихся проблем: и балансы по теплу - о чём мы говорили ранее, что тепловые тарифы не соответствуют электрическим и т.д. – вот этим надо заниматься.
- Чем это определённо может вам грозить?
- Мы занимаемся этим вопросом и все федеральные органы, которые ответственны за вот эти вещи - и Минэнерго, и Федеральная служба по тарифам, в первую очередь, - они в курсе происходящих здесь событий, внимательно их отслеживают. Если говорить по господину Черечече, то помните, в начале августа была пресс-конференция, на которой он сказал, что обо всем договорился? Там было изменение по тарифам - будет ли рост или не будет. Господин Черечеча всех опередил и якобы договорился с ФСТ. Так вот, есть Приказ Федеральной службы по тарифам от 27 августа 2009 г. № 325-к о том, что отменены опять все тарифы в Мурманской области, поскольку они были приняты с нарушениями, о которых якобы договорился господин Черечеча, в том числе отменено Постановление от 13.07.2009 г. №25-2. Мало того, по имеющейся у нас информации, против г-на Черечечи возбуждено административное дело Федеральной службой по тарифам за грубое нарушение федерального законодательства. Федеральные органы в курсе. Я не думаю, что они допустят хаоса, развала и полной дестабилизации рынка электроэнергии здесь.
- Насколько это реально?
- Я оцениваю это на сегодняшний день вероятность уничтожения Колэнергосбыта как крайне низкую.
- Кто-то сможет справится с обязанностями ГП – ОАО «Колэнергосбыт»?
- Компания, которую, как мы понимаем,на это планируют – ООО «Русэнергосбыт».
Присяжнюк Е.А.- На сегодняшний день Русэнергосбыт – Мурманский отдел Октябрьского филиала компании ООО «Русэнергосбыт» – расположен всего в двух городах, в количестве 8 человек. Это 3 человека в Мурманске, 3 человека, которые непосредственно занимаются реализацией в Кандалакше, и ещё несколько технических работников. Это вся компания. Больше - никаких людей и никаких ресурсов – ни технических, ни других. Да, у них есть компьютеры, да, есть программы, которые работают, но опять-таки они работают на программах ещё Октябрьской железной дороги, потому что все они вышли из состава энергосбыта Октябрьской дороги.
Энергосбытовая компания – это не кассаИванова Т.Н.
- В трех компаниях, которые сегодня в основном обеспечивают сбыт электроэнергии в регионе, работают 463 человека, из них административно-управленческого персонала 38 человек, остальные – это персонал, которые снимает и вводит показания, выпускает квитанции, доставляет квитанции, ведет претензионно-исковую работу; это бухгалтерия, это финансисты, это один из важнейших отделов энергосбытовой компании – отдел оптового рынка, отдел закупок электроэнергии на опте. От его эффективности во многом зависит и будет зависеть еще больше свободная цена электроэнергии. Мнение, что это [сбыт] просто выпуск квитанций, для которого нужен компьютер и принтер – ошибочно. Дело в том, что для этого нужны базы данных, для этого нужно содержать специалистов по информационным технологиям, это программное обеспечение, которое также стоит немало. Наша компания ведет сейчас активную работу с исполнителями коммунальных услуг, работу по организации общедомового учета электроэнергии и ее распределению. Это всё требует огромных ресурсов.
Попов М.А.- Огромный пласт работы связан с работой с юридическими лицами, т.е. достаточно много персонала, который заключает договоры и проводит технический аудит приборов учета, подключения и т. д. Для этого необходимо, например, провести строгую экспертизу законности заключения договоров.
О реформе электроэнергетикиПреснов А.В.
- Как предполагалось в 2006 году, конкуренции прямой пока не будет. Зоны нарезали, и раз в 3 года планировалось собираться и говорить: «А может быть вместо этого вон того поставить?». Но потом поняли, что это невозможно. В начале хотели сделать это в 2008 году, но отложили до 2010 года. Теперь говорят: давайте отложим до 2011 года, потому что поняли, что реально это никак не сделать. Реально приходит Русэнергосбыт или другая компания и говорит «Я буду снабжать за 1 копейку», а у КРЭСа было 11 копеек. Дальше начинает снабжать, а снабжать-то нечем – ресурсов нет. Чем больше у тебя мелких потребителей, тем больше у тебя сбытовая надбавка. И вот это никак не хотят понять, в том числе следователи по особо важным делам, которые вчера комментировали ситуацию на Арктик ТВ. Она [корреспондент] сравнивает надбавку в г. Кировске 2007 года с надбавкой 2009 года получает 2 млн по делу Антропова, а когда показывает кадр 34 копейки – это вообще была в 2007 году оценка Комитета по тарифному регулированию того, что может быть на рынке – это письмо Виноградчего к Евдокимову. И это письмо показывается – «Смотрите, а у них 34 копейки». Ну не было никогда 34 копейки: у КРЭСа было 5,4 коп., 7,9 коп., 11 коп. Но КРЭС снабжает много мелких потребителей в т.ч. в Апатитах, уменьшая при этом нагрузку других потребителей, в том числе в г. Мурманске.
Конечно, там «Апатит». Для Кировска, это что такое? Это тая сама компания, которая претендует на все это. ОАО «ЕЭСК-Центр» - это на 97% отпуска электроэнергии один комбинат, т.е. один счет. Там ЕЭСК - это действительно касса. Взял один счет, выпустил счет (при том, что показания сняли сами работники комбината), умножил в столбик по тарифу киловатт часов, получил суммы, выпустил им счет, получил, условно говоря, 15 миллионов рублей. Все! Остальным можно вообще отдавать электроэнергию бесплатно - он уже все получил только от одного счета. Так затраты-то какие на него? Мизерные!
Идет реформа. Говорится, что с 2010 года будет расчет сбытовой надбавки вестись по точкам поставки. Если комбинат – это одна точка поставки, один договор, то соответственно тебе 0,0000001 копейки, потому что твои затраты составляют ровно столько. Поэтому и спешат господа, заказчики этого процесса, потому что они понимают, что времени у них осталось совсем немножко. Потому что с 2011 года не будет статуса ГП. Хочет туда Русэнергосбыт прийти – пожалуйста, приходите. Любая другая компания придет, конкуренция будет прямая, т.е. предполагается, что раз в месяц юридическое лицо может переходить. Закрыл долги, не нравится мне с КРЭСом работать, пошли к другим, пожалуйста, но по цене все будет примерно одинаково, как с сотовыми операторами. Цена плюс-минус будет. Там тарифное меню будет другое. Вот так это будет происходить.
Поэтому сейчас у них есть еще шанс, административный ресурс - господин Черечеча, который, кстати говоря, проявил себя в других регионах - от Бурятии, Дальнего Востока, до Москвы.
В одном городе Свердловской области, Нижний Тагил, городская компания отказалась от статуса, и тогда заменили одного поставщика на другого. Этот город не имеет даже областного значения. Они там 2 года собирали базы данных, был полный развал, задолженность возросла в десятки раз, никто просто не знал куда платить. Денежный поток был полностью потерян на 4 месяца! Люди, которые планируют эту операцию, этого не понимают! Те, кто понимает, выполняют конкретную задачу, как господин Черечеча, - он сделал своё дело и уехал.
О неценовой зоне и статусе гарантирующего поставщика- Мы все против неценовой зоны: и мы против, и они против [ТГК-1], и атомщики против - все ответственные люди, за исключением Русэнергосбыта: Русэнергосбыт за. У них 3%, и они за.
– Ну отдадите вы свои обязанности ГП, дальше что?
– Нет, если Колэнергосбыт лишат статуса гарантирующего поставщика, будет развал.
– А потребитель проиграет от этого?
– Конечно, проиграет!
– По цене или как?
– Потребитель вообще ничего платить не будет какое-то время, потому что некуда будет платить деньги… Соответственно, сети не получат денег, а им нужно ремонт делать, генераторы не получат. Процесс физический, поток электронов, он, конечно же, не остановится. Конечно, будет снабжение продолжаться, но денег за это собрать будет очень сложно. Вот в чем вопрос. Поэтому мы считаем, проиграют все.
– Алексей Викторович, я так понимаю: если вашу компанию вдруг лишат статуса гарантирующего поставщика, то до 2011 года должен будет появиться еще один поставщик?
– Конечно, ну на это и рассчитано, да… Но создать вот эту всю систему, то есть одновременно базу данных, технологии, команду - это требует времени и это не так все просто. Вот вы зайдите на сайт наш – Колэнергосбыта или КРЭСа, и зайдите на сайт Русэнергосбыта, посмотрите просто. Вы увидите разницу.
– Ну грубо говоря, вот в таких вот объемах, масштабах, сколько времени потребуется, чтобы наладить работу?
Иванова Т.Н.– Давайте я дам цифры. Компания Колэнергосбыт: 93 тыс. потребителей физических лиц и чуть больше 3000 юридических лиц. Компания КРЭС - 247 тыс. физических лиц и больше 6000 юридических лиц. Что такое «выставить счет»? Даже одна печать на принтере… это какой должен быть принтер, это сколько времени нужно, чтобы просто даже выставить счета… Вы сейчас видите, что происходит с выставлением счетов просто даже при смене программного обеспечения. А что будет, если сменится поставщик и придет компания, у которой вообще нет ни базы данных, ни технологии не только выставления счетов, но и элементарного взаимодействия между отделами.
Преснов А.В.- Мы за конкуренцию. Говорят, «слушайте, вот это все надоело, давайте все вернем в сети». Ну, это тоже вариант вернуться. Тогда нам нужно понимать еще одно. Мы опять являемся одной из стран, единственной практически, которая не смогла нормальными рыночными способами реформировать систему. Они все сделали, а мы не можем. Мы начинаем «Вот это население, вот это то, вот это это…!» У нас пришли новые власти, смотрят: потоки денежные хорошие. «А почему они не наши, почему мы их не контролируем?».
О долгах КолэнергосбытаПопов М.А.
- Я вчера как раз получил после нашего совещания бумагу, выписку из протокола Заседания комиссии по платежам на оптовый рынок за подписью начальника департамента по урегулированию задолженности на ОРЭМ Демьяненко. Хотел бы прочитать: «Направляем вам выписку с протокола комиссии по платежам. Расчеты Колэнергосбыт в 2009 году составили – уровень фактических расчетов за январь-август составил 72%, если бы была получена субсидия – 96%». Т.е. практически уровень расчета в 2009 году составляет почти 100%. Здесь приведены расчеты с Колэнерго, задолженность перед сетевой компанией составляет от 0,7 до 1,5 периодов, сейчас, наверное, меньше, около 1 периода. Задолженность действительно в настоящее время есть перед оптовым рынком, цифра открытая – 2 млрд. 760 млн рублей на сегодняшний день. Из них 1 млн - субсидия, остальное - дебиторская задолженность. По двум компаниям она составляет 2,5 млрд. рублей.
Преснов А.В.Понимаете как, если говорить о субсидии. Вот субсидия, которую рассчитывал Комитет по тарифному регулированию – там была другая цифра. Там была цифра 1 млрд. 600 млн на Колэнергосбыт только. И из нее тарифы считали. Дали миллиард – ну кризис в стране. Дальше, 159 млн по прошлому году недоплатили. Сейчас разговариваем, и они признают, что по 2008 году произошло вот что – мы заплатили на оптовый рынок денег на 159 млн больше, чем нам выдали, компенсировали субсидией. Субсидия вот на эту разницу сокращается. Потому что подписано соглашение было между правительством федеральным и нашими местными властями о том, что ежегодно сокращать и к 2011 году - в ноль. Как ее в ноль сделать? Поднимать тарифы на рознице. Это единственный путь. Наша власть и предыдущая областная, и нынешняя говорит «Не хотим мы поднимать тарифы!» Это же не популярно – объяснять, поднимать, еще что-то. А у нас тарифы самые низкие, самые низкие в первой ценовой зоне, за исключением Дагестана.
- Вы сказали, что не существует процедуры, механизма лишения статуса гарантирующего поставщика и привели пример Нижнего Тагила, т.е. достаточно реальна перспектива того, что в октябре Колэнергосбыт лишат статуса гарантирующего поставщика? Но пусть это приведет к хаосу.
Преснов А.В.- Что касается Нижнего Тагила, я уточняю – там просто компания умерла, в силу каких-то причин. Не то, что бы ее лишили статуса, просто сменили. Она бы просто обанкротилась там. Сказала, что больше заниматься этим не будет. Не то, что не хотим - не можем и ушли. Там не такая была ситуация.
Загорье А.А.- Что касается лишения статуса по законодательству, которое действует на сегодняшний момент, Управление по тарифному регулированию каким-либо легитимным, законным способом лишить статуса гарантирующего поставщика на сегодняшний день не может. Почему? Потому что у нас статус гарантирующего поставщика может быть присвоен только по результатам конкурса. Конкурс может быть либо очередной, либо внеочередной. На сегодня нет правил проведения конкурса. Вся практика, которая у нас была в СПб, в Нижнем Новгороде – пытались провести без правил конкурс. Это было впоследствии Федеральной службой по тарифам, а впоследствии и арбитражными судами было отменено, как незаконное. Т.е. на сегодняшний день в РФ нет механизма проведения конкурса. Без конкурса лишить статуса, передать его кому-то на сегодня нельзя. Если мы говорим про сетевую компанию, что есть возможность передать статус сетевой компании – этот статус может быть передан только тогда, когда внеочередной конкурс не состоялся. Провести его невозможно, т.к. нет правил. Замкнутый круг получается. Поэтому любые, на мой взгляд, заявления о том, что мы лишим статуса какой-то процедурой, эта процедура будет незаконна. Это будет оспариваться.
Преснов А.В.- Мы открыты к дискуссии. У господина Черечечи, когда он приехал, я трижды был. Мы писали письма о наших планах, как мы собираемся работать – КРЭС, КРЭС-Альянс, Колэнергосбыт, рассказали зачем. Когда поняли, что реакция вот такая, начали наводить справки. Когда мы их навели, мы поняли – зачем человек приехал, почему они спешат, потому что сейчас тарифы нужно на 2010 год установить. Они хотят быстрее эту процедуру запустить, чтобы до 2010 успеть.
Загорье А.А.- Были прецеденты, попытки без правил проведения конкурса провести конкурс и по итогам этого квазиконкурса, проведенного незаконно, был статус передан, а потом все это уходило в суды. Суды все отменяли, и все возвращалось на круги своя. При всем при этом, потребители, которые там жили, вот с такой головой ходили, было совершенно непонятно, кто им поставляет электроэнергию и от кого счет, – получали буквально от 3 компаний.
- Переход в неценовую зону, насколько он реален? В областном правительстве говорят, что уже все решили.
Преснов А.В.- В областном правительстве говорят об этом уже года 2, полтора точно. В том правительстве говорили, и в этом. 2-3 недели назад общался в концерне Энергоатом - это вообще основной интересант. А интересанты это кто? Это генераторы, т.е. у нас это Энергоатом, сбыты, потому что они с потребителем работают, ну и сети в общем-то, которые говорят «Нам все равно».
Атомщики с цифрами в руках на недавнем совещании, месяца полтора назад, доказали, что если у нас состоится переход в неценовую зону, Кольская атомная будет обходиться нам намного дороже. Сейчас Кольская атомная «размазывается» по всей стране, ее мощность «размазывается» по всей стране. Такая технология. А будет так, что нам ее выделят отдельно. При этом на Кольской атомной работает всегда только 3 блока. А один блок мы просто использовать не можем – нет потребителей. Он в постоянном ремонте. Вы видите в новостях - то первый блок вышел на ремонт, то второй блок вышел на ремонт, то третий вышел на ремонт. Т.е. работает только 3 блока. А платить мы будем за 4! Содержание АЭС очень дорогое. Мощность - это и есть содержание. Они с цифрами в руках доказали, что это будет для нас дороже. Это же сказал и Совет рынка. Когда они все это показали, те сказали и подписались под этим протоколом: наши, в том числе администрация новая, консультанты, компания Энергоконсалт сказали «Да, мы согласны!». И после этого они родили письмо Путину, которое господин Дмитриенко передал во время сочинской встречи. Я видел это письмо и видел резолюцию Путина. Резолюция следующего содержания: «разобраться и доложить». Никаких там таких слов, что говорилось «Всем перейти в неценовую зону!» нет… Вот и разбираются.
- А потребители-то выиграют?
- Они сказали, что цена будет равна или выше. Вот что с цифрами в руках доказл Энергоатом. Все выступают против. ФАС тоже против. Они считают, что это разрывает единое экономическое пространство страны, потому что мы сегодня вот здесь оторвем, завтра еще где-то. Тогда не нужно было рынок создавать!
